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“2023亚布力智能制造发展论坛”于9月20日在合肥举行。华大集团CEO尹烨出席并演讲。
谈及再生医学,尹烨表示,2013年,华大用3D打印开始打印一批仿造器官,这两年已经可以在猪身上通过基因编辑,产生可以给人类移植的猪肾和猪心。
“以后谁身上戴个猪腰子,大家也别笑”,尹烨笑称,“我们没那么多供体,如果通过基因编辑产生异种间的移植,怎么就不行呢?除了猪脑不行以外,其它的器官都有可能。猫俯视你,狗仰视你,猪平视你,大家要对猪好一点”。
以下为演讲实录:
尹烨:谢谢主持人,谢谢两位老哥,从三十多岁参加亚布力,参加到四十多岁,自己也在变老,但是也非常高兴地看到亚布力越来越好。今天给大家探讨的主题是从生物经济到生命世纪,这是华大的新总部基地,欢迎下次各位到深圳莅临参观。
新冠疫情三年过去了,很多人认为是危,危中一定见机。丘吉尔讲过不要浪费一次伟大的危机,正是因为有着这样一次生命科学的复兴,让我们现在史无前例地开始关心生命科学以及生物技术。
地球有46亿年的历史,有生命的历史大概34亿年,恐龙统治地球整整1.6亿年,人类统治地球1万年,然而我们把地球搞的快过不下去了。某种程度上讲,哺乳动物为什么要登场,他是经历了五次大劫难,从最开始的奥陶纪大劫难,到泥盆纪大劫难、二叠纪大劫难、三叠纪大劫难、白垩纪大劫难,恐龙没了,哺乳动物起来了,登上历史舞台,这什么意思呢?最大的未必活下来,适者生存,而不是强者生存,这一句话从自然界到产业界都适用。
从工业革命以来这250年,我们经历了无数个这样的波峰波谷周期,纺织蒸汽机、钢铁和铁路、电气和重化工、汽车和电子计算机,再到今天的信息奔着AI去了,生物技术奔着永生去了,我们都经历着这样的过程。
然而人类很容易犯的一个问题是,我们常常会特别的高估近期,低估远期。时代由此划分,我们经历的这一万年,大概经历了农业时代、工业时代、信息时代,今天走到了生命时代。
在农业时代,我们讨论怎么种粮;在工业时代,我们讨论怎么跟原子打交道;在信息时代讨论如何跟比特打交道,那是量子的;今天到了生命时代,解决的是怎么跟基因打交道。
我切一下,前面的叫非生命时代,后面的叫生命时代,生命时代是永续的,健康的人想长寿,长寿了自然就想健康。
今天我们讲了很多技术,到今天为止,成本下降最快的数字化技术是基因测序。20年间,测序成本下降了1000万倍,迄今为止还没有哪一个数字化技术比这个速度下降的更快。因为它的几次大的变革都是原理上的变革,并非简单的在一个既定的原理上间接式创新。
黄线是摩尔定律,每18个月,所有晶体管密度大一倍,成本降一半;红线是DNA下降的速度。我每次都在讲,从1990年做到2003年,花了13年,用了38亿美金,全世界只做完了一个人的基因组。今天,几个小时,实际成本,99美金,你的基因组就在手里了,所以这“旧时王谢堂前燕”,如今可以飞到“寻常百姓家”。我们的基因测序实验室是这个样子的,不是大家想到的生物试验室里都是瓶瓶罐罐,那个太LOW了。
某种程度上,即使到了今天,我们依然比不过自然,我们今天测试的速度跟大肠杆菌比,大肠杆菌比人类最快的速度要高1万倍。这是第一个IBM的5M硬盘,这么大;如果用DNA做存储,全世界所有的数据,不超过30公斤的DNA就存完了。一克的DNA能存一个Eb的,所以DNA存储可能是未来合成生物学一个重大的突破。
今天讨论制造,过去是农业制造,现在是工业制造,未来一定会走到生物制造。过去大家讨论青蒿素,要种黄花蒿,收割,提纯。种上青蒿,用合成生物学,把它放到酵母里去,一个100升的酵母发酵罐就够了。某种程度上,当你需要的不是生物料,你只是需要其中一种代谢产物时,生物制造就带来一个全新的魅力。
再生医学,2013年我们用3D打印开始打印一批仿造器官,这两年我们已经可以在猪身上通过基因编辑,产生可以给人类移植的猪肾和猪心。以后谁身上戴个猪腰子,大家也别笑。昨天有一篇文章说了,活了61天了,效果非常好;猪心又移植了4个,效果也非常好。我们没那么多供体,如果通过基因编辑产生异种间的移植,怎么就不行呢?除了猪脑不行以外,其它的器官都有可能。猫俯视你,狗仰视你,猪平视你,大家要对猪好一点。
我每天都在被问,生命科学最火的概念是什么,这个词在今年特别火,叫“生命逃逸速度”,什么意思?好好地活过这五年,可能就有机会再活五十年,因为我们觉得生物技术也走到了一个起点,这一代人,千禧后人均预期寿命是100岁。
1949年中国人预期生命39岁,今天是79岁,日本已经85岁了。从这个意义上讲,东升主席的泰康养老应该可以做很多很多年,不是只到百岁,可能要到120、140岁,不是很好吗。
人类寿命极限到底是多少?几年前老汪(汪建,华大集团董事长)说120,大家说那是扯,现在说120,又觉得太保守了。最近我和长寿愿景基金创始人刚对完话,他说25岁的身体里能不能活到200岁,我们思考一下,那就意味着60岁退休,你还得再自己养自己140年,这个事怎么干,不知道,但是我知道这一天反正就要来了。
华大基因董事长汪建在六十岁大寿时做了自己的墓碑,1954到2074,算一下,是120岁。当年大家都觉得你太扯了,你怎么做呢,他告诉你:生的对,保养好,活的长,死得快。这个话不中听,这就是汪建的语言风格,他是好就好好活,要死,睡一觉就过去了。活的好又长,走得快而安,这挺好的,别一死死个一年两年的,这谁也受不了。从这个意义上讲,汪建现在是全世界第一个被我们记录完整多组学的“大白鼠”,基因都测了,细胞都存了,菌群都是我们特调的。过去只能听天由命的,今天多多少少已经可以进行一部分干预了。
我们看一下老汪的黑科技,每天给他弄个脑磁,这是微针无创取血,家里配了高压氧或低压氧舱,在平地就可以模拟6000米的高海拔。他爬山之前不用去营地了,在家里练头上戴着可穿戴式电子脑电,爬山的时候,远程可穿戴,全戴上。去年爬慕士塔格,一共四天做完了,他7个小时登顶,这是40岁的年纪才能达到的水平,而他现在是69岁。我们只当老汪讲故事,我们可以选择一种自己喜欢的活法。
山中伸弥当年拿到诺贝尔奖,可以把干细胞做到第五天,而去年成人的干细胞可以直接逆转到受精卵后的第三天。老汪的细胞,2016年测的是iPS的技术,后来继续诱导,从第五天往第四天、第三天诱导,细胞越来越小,已经几乎恢复了细胞的全能性。我们测了他的基因表达,红色是诱导后的,蓝色是诱导前的,这些细胞都恢复到了具有全能的活性,为再生医学起到了重要的作用。
我一直劝大家,趁着年轻,先把自己的细胞存起来,钱和命哪个重要?肯定是命重要,然而都存钱,这也不存命。怎么存命?把细胞存起来,你说什么时候是最好的时期,越年轻越好;你说我50岁了,那也比51岁存好。什么时候回输我们再说,但请在这一刻用温度去冷冻时间,把细胞存下来。
老汪56岁上珠峰,58岁挑南极,61岁去北极,67岁专门做了深潜器去了马里亚纳海沟,大家说这就去浪了吗?去马里亚纳海沟为了做了什么,直接在10900米的深海,1000个大气压我竟然发现,这里面还有极大的生物量,8000米还有狮子鱼、9000米还有磷虾,下面的海泥里面有大量的微生物,这些微生物的代谢途径是我们在平地上,或者是人类适应生境当中从来没发现过的代谢网络,一次性就把人类已知的细菌扩了6.9%,已知的病毒扩了24%,这里面有多少专利可以申请。我们最近发现,这里面非常多的细菌可以降解塑料,因为深海的塑料下去以后恰好是它们的食物,从这个意义上讲,我们没有在地面上的物种发现有这个功能,所以谁取到样谁就赢,归根结底我们在做每一次极限的时候,我们也可以顺便把科学研究做了。
总结一下,我们人类生命的需求无外乎病了这叫迫需,被逼的;平时健康这是一个刚需,特别是最近我们的女同志给我提了一个,美,这是一个永需。大家男生想发圈里面,也都会把照片P一下,这几个事还挺重要。但是技术这么发展,你说我有没有担心?我真的有担心,我最大的担心是什么,你知道生物技术的奇点临近却有可能让生命愈发不平等,有钱的越活越长,这是我特别不想看到的。
为了改进人类的生命健康大家一直在努力,现在我们讨论的是癌症能不能治愈、器官能不能再生、意识能不能上云,我从来不担心人类能不能实现这些技术,我只是担心我们把今天的精准医学变成了精英医学,跟老百姓没有关系,让生命不平等。所以,可普惠的精准医学才是华大一直努力的方向。我们做了很多的科研,然而到大规模产业应用的时候,我希望这个技术可以用可负担性、可达性,也有正确的认知。
电90%能用,互联网60%能用,基因测序只有万分之三的人能够去使用,所以防大于治是解决当下医保问题和实现健康中国的不二路径。
思考一下,天花,人类到今天也治不好天花,猴痘和天花很近,现在我们经常会讨论猴痘,但我们为什么告别了天花,中国1966年告别了天花,世卫是1979年告别的天花,因为我们是大规模的疫苗接种,是通过防,而不是通过治,我们告别了天花。如果可以用一样的方式,就类似于核酸检测,我们能不能做孕前、我们能不能做早期的肿瘤筛查,我们就可以去远离很多的遗传病,包括我们可以让大家远离中晚期的恶性肿瘤。这是我们想做的。
当然人类的大脑有没有极限?不知道,我们现在都在讨论这个问题,860亿个神经元,只有25瓦我们知道的唯一的事情,今天我们的大脑跟石器时代比没区别,我们是以石器时代的硬件来迎接人工智能时代的挑战,我们的知识比以前多太多了,真的是要学不过来。然而在华大有一句话,叫技术上你老了,什么意思呢?你看,生下来就遇到了科技,理所当然;20岁遇到的科技,欣然尝试;到我这个岁数遇到的技术,半信半疑,很多到了60岁以上遇到的技术,别扯了,这些都是臆断邪说,听懂了吗。技术的发展从来没变,你老了。归根结底,我们评价一个老,不是头上有没有白头发,而是你脑中接不接受新的想法,ChatGPT来了,会打败人类吗?我觉得也不会,但是谁先用它们谁就赢。就像当年互联网会干掉传统企业吗?这是一个没有意义的问题,好的互联网企业,加上好的传统企业,一定会干那些不用互联网的企业,就这么一个道理。
所以技术钝感是当下人类最大的挑战,技术天天飞,大家看不见,这是一个很大的问题。新的技术呼之欲出,远远不只我们生成性人工智能,比如说量子霸权、类脑计算、合成生物学、零(负)碳农业、可控核聚变,明天我就去看常温超导、永磁体,这里面的一个或者两个技术的解决,我们今天好多的科技树就变了,比如说我们的双碳、我们的新能源可能都会tolally different,所以从这个角度来看,一定不要放弃或者说失去对这些先进技术的兴趣,毕竟大部分跟我一样都是俗人,我们人眼只有70微米的分辨率,只能看见可见光的一段,既看不到红外,又看到紫外,所以眼见为实未必是真,物理对就是对的、数学对就是对的,要用第一性原理去考虑问题,只要它没有告诉你我造出永动机了,我们都应该保持对技术的高度敏感性,这就是我们先进制造所最应该坚持的事情。
比如说农业是一产吗?也许大家会说农业是一产,其实农业是1+2+3+4,农业不要用生物技术吗?农业不要用先进制造做农机农具吗?农业不要用现代的服务业去供给吗?东方人吃馒头、西方人吃面包,这之间没有文化的交流甚至是竞争?农业是十产,比如说水稻能不能多年生,像韭菜一样割一茬再长一茬?能,这就是我们最开始做水稻基因组的时候,2001年跟袁隆平先生一起做的,到今天二十年了,我们最长的在西双版纳连续收割了十五季,平均亩产就是一吨。我去收割的时候心理特别高兴,我后来弄明白了,大概丰收的喜悦是刻在我们人类基因里了。这就是多年生稻,注意,这是一个和云南大学胡峰毅教授合作的,每一年它像竹子一样会直接以地下径在原位再长出来,所以我们就实现了这样一种多年生的种植。目前在亚热带地区长得很好,全球推广了93个试点(国内85个、海外8个),送出去了,这个技术是联合国粮农组织认可的唯一所被接受,我们叫多年生主粮。
第二沙漠能不能变成土壤?我们看一下,这是努力十年,和重庆交通大学易志坚教授合作的,这是实景图,绿色是我们改过的,那是原来的。你可以看那个动画,这是我们加了改性剂的,这个沙漠就能够保水了;这边是原来的沙漠,水很快就渗下去了。通过这样一个对比,如今我们就可以实现如此泾渭分明的一个场景,改过就变成了良田,没改过的依然是沙漠,你说它费不费水?它用的水跟基本农田是一样的,这是今年我刚刚航拍的,在鄂尔多斯杭锦旗土豆丰收了,亩产万斤,你想想多高兴啊!今年收购价一块多钱一斤,中国有220万平方公里的沙漠,全世界有3400万平方公里的沙漠,我们可不可能跟沙漠要一部分土地、良田,就像当年钱老说过的,沙漠里面就不能出庄稼吗,这是我们今天沙漠基地的分布,已经西部五省八座5000亩,我相信它也能很好地去配合今天我们的双碳战略。
什么是技术?过去异想天开,今天勉为其难,未来习以为常的,这个就叫做技术,然而已知圈越大,未知圈更大,举头三尺有规律,不管你知道多少,还是要有谦卑,要铭记人性之本,在技术之外还有伦理、道德、法律和宗教。没有科技的人文或许是愚昧的,但是没有人文的科技一定是危险的,希望大家在应用技术、拥抱技术的同时,也铭记人性之本。
邀诸君,与时代,共演化。谢谢各位!
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